プログラミングの勉強方法

・親、兄弟、友人から教えてもらう
・高校、大学、専門学校、ITスクール、通信講座で学ぶ
・会社で働きながら一から覚える
・本、雑誌、ネット、ソフトを使って独学する
・その他

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実践が一番。
俺独学だけど学校で習うより全然早く覚えれたぞ

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なんか作りたい物がないとね。
覚えること多いから、なんとなくやってても無理。

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趣味でないとやってられない。

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俺も独学だけど、
いまや会社では「プログラムを聞くならこの人」的な存在になりつつある

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まぁ、はっきり言って才能とセンスがものを言う世界だから
どんな学習方法であっても、できる奴はできるし、ダメな奴はダメ

これほどはっきりと才能がものを言う世界も珍しいと思う。

俺は、やや才能を持って産まれたから「普通の奴」には絶対負けない自信がある。
でも、俺がどんなに頑張っても「天才」には絶対かなわない

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プログラミングって数学だよね

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＞会社で働きながら一から覚える

まさか会社で勉強させてもらおうなんて思ってないだろな・・・・？

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ひたすら作る！
私がプログラミング言語を勉強したのは20年ほど前ですが、体で憶えたものは忘れないですよ。。。。

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>>6
己の裁量を知っているのは強みだね。

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>>7
その時代は終わった。
いまやオブジェクト指向が主流。
ただ数学的に考える能力は必要かな。

あと、意外かもしれないけどある程度のレベルに達すると英語力は必須。
ネーミングもさることながら日本語の優秀な文献が少ない。

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なんだよ己の裁量って。

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>>6だけど、自分のなかでは言語は文字通り、
日本語とかと同等の「言語」って感じかな・・

個人的には数学的なのはもちろんだけど、文学的な印象も持ってる
ソースによっては芸術性を感じる時もあるし、
オブジェクト思考（抽象思考）になるとイメージ力も必要だし。


勉強という観点で考えると、>>9さんの言ってる事が間違いないね。

車の運転やスポーツと一緒で、とにかく練習して一度おぼえると、
過去の自分は、なんでこんな事もできなかったんだろう、って思えるようになるよ

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確かにプログラミングは数学だけど数学は結局国語だよ！？

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物事の起承転結の流れと道理がわかる人ならプログラミングはかんたん

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でも俺の知ってる何名かの大学院でたって自慢してるプログラマーは、人格的に問題ありの人ばっかり。
「物事の起承転結の流れと道理」を知ってれば、人間関係もっとうまく作れると思います。
（人間関係のシステムエラー頻発）

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ソース嫁

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必要なところだけを調べて組み合わせるだけだから
手元には各種レファレンスがいっぱい。
覚えてる構文なんて1言語につき３つくらい。
これで事足りる。

分らん場合はねっとで調べるが
どうしてああもサンプルがクソなんだろ？

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>>18
クソだと思うなら、自分でクソじゃないサイトでも作ればええんでないの？

ってかネットに限らず、本でも
「あぁこれ書いてる奴、理解してないで書いてるな」って本多いよね

javaや.netのコアAPIや、フレームワーク調べるにも
結局は本家サイト見るか、自分でソース見るのが確実

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ちゃんと筋道立てて文章を書く能力はプログラミングにも通じるかと。
あと、プログラミングというか開発作業の大半は仕様書・設計書などの
ドキュメント作業。
文章力は必須だな。

数学的な知識はあったほうが何かと便利だが、あんまり高度な知識を
駆使して作ったソースは他人が読めなくなるからダメ。
掛け算は足し算の繰り返し、割り算は引き算の繰り返し。
そんなレベルの算数がわかれば充分なんとかなる。

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>>20
すごい。あなたは本物ですね

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プログラマーなんてブルーワーカー儲からんぞ。
オフショアの時代、日本人のPGなんてどこもやとわんようになってくる。
ITやるならSEの方が何倍もいい

こういうことをきちんと学生におしえないといけないのに
おしえてるところってない。

これからの時代、日本人がITで踏ん張れるのに必要なのは
何かをよく考えてIT業界にはいってこい

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自分はＰＧあがりのＳＥで、一応
要件定義〜保守まで全てこなせるのだが、
プログラムやインフラ構築をロクにできないＳＥは、本気でクソだと思う

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>>18
サンプルがクソなんじゃなくて、>>18がそれなりに理解しているからじゃね？

サンプルを真似るにしても、何をしたらどう動くのか？を理解するだけなら
初心者が見る分には、サンプルも役立つだろうし
サンプルを見て「何でこんなやり方してんだよ」とか言ってる人は
それだけの事を既にやってし、それ以上の事が出来るからだよ

とベーマガ世代の俺は思う

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PGからSEに昇進してブレーンストーミングの重要性に目覚めたのでした。
最近じゃ、そこら辺のスーパーの陳列棚ですら気になるｗ

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プログラムは積み木に似てるね
難しいと言っても一つ一つ積んでいけば、近いものはできる。
変な積み木使ってても何とかなったりする。
でも上手い人のを見るとすごくキレイにできてて感心する。
「積み木の組み立て方」って本を読んでるだけだと全く上達しない。

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昔はねえ、ネットなかったからほしいソフトは自分で作るしかなかった。
それで覚えた。

便利になることは、必ずしも幸せになることだとは限らない。
不便が自分を育てることも多々ある。
甘やかされて育った子は、果たして幸せかな？ということだ。

安全地帯でいくらやっても、覚えられりゃしないよ。
英語スラスラしゃべるには、英語圏に飛び込むことが一番楽だろ。

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(´･ω･｀)やってりゃしぜんとおぼえるとおもうよ

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センスの悪い奴は何年やったてダメ。

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(´･ω･｀)とこぼらーが申しております

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Cマガ廃刊になっちゃったね

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>>20=>>21?

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本来、プログラミングは大変専門的な分野であり高度な仕事なので、35歳で引退とかありえない。
法律家や科学者が35歳で引退がないのと同じくらい。
マイクロソフトとか世界的大企業の副社長とかは、若いやつを寄せ付けない技能もってる。

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>>33
スレを隅から隅までみたけど
誰が３５歳で引退なんて言ったのか分からなかった

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業界では、35才引退説って言うのがあるみたいですね。
スポーツ選手みたい。

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>>22
なぜ社長ではなく副社長なのかが気になった

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経営と技術は違うって事じゃないか
技術トップと経営力が上手く融合していると仕事しやすいと思うよ

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日本は理系や技術系を冷遇しすぎなんだよね。
今ではPGどころかSEも敬遠される職業になってきてるそうだ。
定年まで誇りを持って続けられる仕事じゃないんだからな。

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PGもSEもスーツをまとったブルーワーカーということが
ばれだしたんだよ
でも十何年前はもうちょっと開発に余裕をもってやれてた時代だから
今ほどブラックじゃなかったんだよ
いつからか安く見積もってきて、短納期にしてと
どうしようもなくなってきたって思いがある

まあ35歳定年というのは、仕事内容が管理面に比重が移るのがそれぐらいで
PGとしてバリバリコーディング、テストするというのはそれぐらいで終わりということなんでしょう
上流工程とかではバリバリだよ、35歳なんて。

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http://ueharasan.y.ribbon.to/html/1to1.ht...

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言語にもよるだろうけど、VC++あたりなら、中卒程度の数学で普通にマスターできる。

ただし、やりたい事にVC++を使ったカスタマイズをするのは、東大生だってできない奴
はできない。

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死にたくなければ「プログラミング」より「営業」と「下請け丸投げ」を覚えたほうがいい
中間搾取がもっとも効率の良いビジネス
自社で何も作れなくても、顔さえ大きければ仕事は来る

プログラムできない自称SEが、生産性の高いプログラマの2倍以上の年棒を貰っているのはそういうこと
TV業界で言う、広告代理店と番組制作会社の関係かな

自社でサービスを提供するベンチャー企業でない限り、この産業構造からは抜け出せない

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すごいなおまいら
俺はBASICで充分だ。つかその程度の能力しかないですがｗ

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今日会社を辞めてきたよ。
この会社には1からプログラム教えてもらったから
感謝してるよ。ブラックで有名なところだけど。
残念ながら俺にはセンスがなくそして知識欲がないから
ドロップアウトしたけどさ。

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>>44
そんなことねーよ。
ドロップアウトでなくてカムバックを望むぞ。

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>>44
俺が居たソフトハウスもブラックだったけど、辞めて良かったよ。
その会社は月給が13万なんだけど、基本給は５万で、皆勤手当等が８万円。
だから１日休むと８万円＋日割りの賃金が引かれて、月収は４万円台になる。
月の労働時間は最低でも300時間を越えるけど、残業手当は一切ナシ。
社長によると、客からは請負で仕事を取っているから労働時間がどんなに
長くても関係ない、とのこと。（勿論これは間違いで、社員との関係は雇用だから
残業手当の支払いは必要）
社長以外の離職率は100%の会社だった。
今は画期的な方式を導入している。
新入社員は午前中だけ働けばよい。勿論、賃金は午前中の分だけ。
そして帰り際にドッサリと宿題を出されて、それをやっていかなければならない。
これを数ヶ月続けたあと、終日の仕事に就ける。

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> 本来、プログラミングは大変専門的な分野であり高度な仕事なので、35歳で引退とかありえない。

PGはSEから渡された設計書どおりにコーディングするんだよね？
書き方は当然個人差はあるけど出力結果が設計書の記載から変わることはない。

誰がやっても結果が同じ仕事って「高度な仕事」じゃないと思うけど。

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>>47
例え話にこんなのがあるんだが…

急募・誰でもできる簡単な計算仕事　という募集に３人の人が採用されました。
出社すると、１＋２＋３＋…＋１００００００００の計算仕事が待ってました。
体力自慢のA君は電卓片手に完全徹夜で、しかし終わったのは翌日午後でした。
電卓１級のBさんは昼休みもおやつ休憩も取らずに就業時間１０分前に終わらせました。
Cさんはある法則に気がつくのに３分かかりましたが、計算自体は５秒で終わらせました。

ちなみに時給計算だったので、
Aさんは20000円
Bさんは10000円
Cさんは最低賃金の800円程度でしたとさ。

つまり…　何の話でしたっけ？

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>>47
確かに結果は同じかも知れない(仕様書・設計書に正確に従って作っているのなら)
けど、やはり中身は大切。その後のメンテナンスや機能の追加とかに苦労するよ。
それに必ずしも自分が書いたソースを自分で修正するとは限らないので、可読性も必要となるし。
オブジェクト指向の場合なら、再利用性があるソースを書かないと。

上の>>48の例だと、Cさんは貰った賃金は少ないが…(例が自給計算なので仕方ないが)
上司がまともな人ならCさんが一番評価されるし、「高度な仕事」をしたと言える。

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レスサンクス

>>48と>>49の話をまとめると
「頼むなら請負契約」
ってとこですかね。

徹夜だろうがスパゲッティだろうが
とにかく仕様書どおりやってよ、と。

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>>47
設計書どおりに書いて
「正しく」動いたら
何の苦労もないんだけどね‥。

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>>47
そもそも仕様書が間違ってたり、
後から仕様が変わってることが多いので、
それをSEと相談して確定させなければならない。
本当に「仕様書通り」に書くのは馬鹿。

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プログラミングのできないSEは
よほどの対人能力がないと
生き残れないと思う。
自分の書いた仕様がプログラムで
再現されてるかチェックできないってことだからね。
むしろ一機能くらいちゃちゃっと作って
PGに見本を見せるくらいでないと。

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で、覚えるために君らはどんなプログラムを作ったの？

俺は興味はあるが計算がさくさくできる程度のプログラムが組めれば十分だからBASICしかいらない。

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>>54
strutsとmysqlを使った掲示板。

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>>54
むしろ、BASICだけで事足りる事の方が羨ましいな

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一言でプログラムと言っても、処理に最適なデータ構造やアルゴリズムを設計する話と
純粋にコーディングだけの話とあってそれらは別の能力だよね。

前者は他人の仕事を模倣するのでない限り、ある程度のセンスや才能が必要な仕事だと思う。
でも後者だけでいいんなら、誰でも日本語を喋れるのと似たようなもので練習さえすれば何とでもなる。

後者のみをプログラミングと呼ぶなら>>47の言うとおり高度な仕事でも何でもないが、
前者も含んだ話なら高度な仕事だよね。
さっきの例でいうとCさんのような仕事ができるかどうかが効いてくる。

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>>57
なんかプログラムみたいな語り口だなｗ

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>>57
そのとおりだと思うけど、実際社会ではアルゴリズムなんて既存のものを利用する場面ばかりだよ。
それでオマンマ喰っていける。
ソートなんかは黎明期、圧縮とかは90年代くらいに出尽くして新しいアルゴリズムなんて出てきてないんじゃないの？
音声、動画コーデックだってココ最近の動きは鈍いし。
一般ピーポープログラマーには、比較処理の順番をデータ量の多い順に並べる程度の事しかできなくね？

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センスとかいらんよ。センスで作ったプログラムなんて他の人が修正しにくいだろ。
誰が見ても分かるような凡庸なプログラムが一番なんだよアホども。

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>>60
センスが必要な場面はあるよ。
とても古い話になるが、PC88やMSX等が全盛だったマイコン時代のPCゲーム。
画面のスクロールは当時のPCでは非常に負荷のかかる処理で処理落ちしてたんだ。
だけど、それを綺麗にスクロールしているように見せてしまったのが日本Falcomの某有名プログラマー。
くわしく知りたければ昔のエミュでロマンシアあたりを動かしてみればいい。
コーディングのセンスだけがプログラマーのセンスじゃないんだよ。

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>>61
昔のPCゲームが根拠かよ。頭悪過ぎないか。

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全部自社開発ならセンス重視の場合もあるよ。
精密機器メーカーの組み込みソフトはそんな感じ。

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いや、全然そんな感じじゃないけど。
一発流して終わりのプログラムだったら処理効率重視でめちゃくちゃやるのもまだ分かるけど、
運用されるプログラムをセンスで作るとかありえないわ。
テストがクソめんどくなるし改修ができないだろ。

つーか開発規定に沿ってないコーディングは認められない。
そういう統一的な品質管理がない中小の人？

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昔、BASICマガジンというのがあった。

自分でうちこんでRUNさせてバグ取りしているうちにプログラムを覚えた。
そのうち、C言語や機械語、などにプログラムを移植したりできるようになった。

いろいろなプログラムを自分で作れるようになった。

けど、今、歳のせいだろう、無理。がんばればランダム迷路作成プログラムくらいなら出来るけどごめんだ。
たまに、掲示板とか作成するときがあるので保存していたサンプルを改良しながらPerlくらいなら無理していぢることがたまにある。けど、極力やりたくない。

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言語はなんでも良いから実際にプログラム組んで走らせて、改良していくうちに覚えるよ、他の言語に移植とかもできるようになるよ。

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ソフトは使う側にまわってあれこれ評価する立場のほうがずっと楽だし
心や体のためにもいい。

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>>64
家電製品のメーカーじゃないから無名だけど割と大きいほうだと思う。
ハード的な制約が多い組み込みソフトはセンスのない奴には無理。
製品の種類によって大きく違うんだろうが
うちの場合は外注できる部分がほとんどない。
外注しないから凝ったコードを書ける環境ができるし人も育つ。
コード書く人のスキルを信用できるかできないか。この差は大きいよ。

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>>68
CMMIって知ってるか？お前の所、最低レベルじゃんｗ

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ITの業界は土建業界よりえげつないね。下請け下請け・・・・・・・・・・下請け。すげーピンハネされてる。

みんな独立して自分で営業して仕事とってくるべきだよ。普及したネット社会を利用して営業もやるべき。
文系のプログラムのことは珍ぷんかんぷんだが腹黒い悪知恵の利くヤツに貢のはやめよう。
みんなで組合とか作ってさ、作業にみあった報酬をもらえるようにしようよ。
このままでは将来腕の良いプログラマーになるべき人物がその前にスクラップだ。
さらにこのままではアジア最低のIT産業国に転落だ。

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俺は独学なんだが、何か作るのがいいね。
書いたものが残るから、後でそれを参考に出来るんだ。

書籍はたくさん必要だけど、平田豊のC言語逆引き大全がお勧めだ。

俺は記憶力に障害があるからプロにはなれないけどね、いくつかベクターに載せる事くらいは出来てる。

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全くのプロ素人なのですが、
プログラミングにも色々と種類があるらしいけど、
どの種類のプログラミングを勉強するのが無難ですか？

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>>72
何をやりたいのかで全然違うよ。
趣味で何か作って動かしてみたいだけなら
開発環境が全部タダで入手できる言語がいい。

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>>73
プログラミングで何が出来るかも分からないのですが、
ゲームとか、ナウい感じのHPとか作ってみたいと思ってます。
アドヴァイスありがとうございます！

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ＳＥになりたいなら、html,css,javascript,phpを身につけ、外見と社交性に磨きをかけ、さらにプログラマを奴隷のように使える精神を身につけろ。

本物のプログラマになりたいなら、htmlを覚えたら、pythonとrubyの良書を買い求め、
プログラムの世界を知ればいい。そしてプログラムを一つ完成させるんだ。
あるていど分かってきたら、linuxをインストールし、Ｃ言語に手を出せ。
半年以内にプログラムを一つ完成させろ。
前後してwindows用の開発環境のvusualstudio2005-2008を買うんだ。そして
プログラムを一つ完成させなさい。
そこまでいけば、javaやらC#、C++にも手を出せばいい。perlも含めて簡単に見えるだろう。

天皇陛下万歳！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

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プログラマーの皆さん
一日中パソコンとにらめっこしていて目、肩疲れませんか？？

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君は何を？

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今日からプログラミングの勉強をするぜ。
まずは英語から勉強してみようと思います。
それからhtmlとかC言語というのに挑戦します。
応援よろしくお願いします。

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調べて調べて調べつくしてさ、何日も考え抜いてもどうしてもわからないときは、
書き込んでください。

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やめちゃうより良いと思うんで。

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>>75>>79>>80
アドヴァイスありがとう！
とりあえず、出来る限り自力で頑張りますね。

http://bbs49.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/soudan/1259816744...
↑ID:ReY0qUEEさんのスレ、なかなかの良スレですね。
　こういうスレ好きなので、こちらも勉強になっています。

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プログラミングというか言語の仕様というか、コーディング自体は誰でもできるよ。
難しいのは変更の予測と設計だよ。

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そーだね。変更を予想するためには
その分野・業界の知識と最新動向の情報が必要。
将来を見込んだ設計が要求される点でも同じことが言える。
コーディングができるだけじゃインド人に負ける。

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>>82>>83
↑これがＳＥってもんだよ

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>>82-83はPGが読めない糞SEっぽいけど

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ＳＥって自分の愚かさに気付かないんだよな

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>>86
意味不明

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>>88-89
アイタタタｗ
わざわざ書き直してるｗ

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iアプリは頑張ればつくれますか？
正直言うとあまり頑張りたくありません。

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>>86=>>88-89=>>91-92
なんでそんなに必死なの？ｗ

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これからのソフト開発はブラウザ上で動くソフト開発が主流になるとみた。
しかしIT産業と言えば皆あこがれるが、
現状は最初に書かれているようにソフト作りの奴隷そのものだぞ。
趣味で作るのではなく、仕事には締切日があるから
その日が近づくと家にはまず帰れることはないと思わなければならない。
そうでなくても連日終電近くまでの残業があるのだから
これで過労死で死んでいく人もたくさんいることは知られていない。
また精神的にもボロボロになってしまってうつ病なんて常識。
果たしてこれが仕事と言えると思うか皆様方。
仕事とは毎日美味しくビールを飲めてこそ仕事なのだ。
IT業界ではプログラマーなど次から次にやって来る使い捨て消耗品。
それでも君はプログラマーなどになりたいか！？

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＞その日が近づくと家にはまず帰れることはない

お前の所はそんなキツキツでスケジュール組んでるのか？ｗ

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実際に仕事してる人がSEをやって設計書を書いて作るのが理想的やが
現実には、こんな事したいというユーザーからの
実に大雑把な流れしか聞かされてないから
それを基に作ってるわけだが、実際に使ってみると
こんな事なら手作業のほうがずっと早いではないか！
というクレームが続出するわけである。
締切日というのは、とりあえずこの日から使ってみましょうという期日。
しかしソフト作りの本当の仕事はその後にある。
動かしたもののホントに合ってるのか
手作業との照合でお得意さんは一日に同じ仕事２回するわけだから
確認が終るのは夜中になる。
それから、使い勝手を聞いてバグ取りと改良にかかるわけだから
深夜作業になり翌朝にはとりあえず使えるものに戻さないといけない。
これが１ヶ月ほど続くわけだから家には帰れん。
だからこれはずっと続けるような仕事ではないと断言するわけである。
こんな得意先を４つも受け持つと過労死一直線や。

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うちのまわりだとありえない話だな。

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>>97
そんな詰め込んでやらないといけないのか。経営状態悪いんじゃないの？
品質も悪そうだな。要件定義やテストがめちゃくちゃだとそうなる。
うちでもありえないわ。かわいそうにな。

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完璧なマニュアルがない会社では
想定外の出来事が山ほどあって
半年に一度しか発生しない業務とか
それを入れたら他の仕事すべてに影響する事や
同じ処理でも時と場合により方法が違うもの
もう数え上げたら星の数ほどある。
こういう会社は、
アンタのところの仕事は手作業のほうが早いしＰＣには全く向いてない
と言いたいところ。

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