プログラミングの勉強方法

・親、兄弟、友人から教えてもらう
・高校、大学、専門学校、ITスクール、通信講座で学ぶ
・会社で働きながら一から覚える
・本、雑誌、ネット、ソフトを使って独学する
・その他

返信する

実践が一番。
俺独学だけど学校で習うより全然早く覚えれたぞ

返信する

なんか作りたい物がないとね。
覚えること多いから、なんとなくやってても無理。

返信する

趣味でないとやってられない。

返信する

俺も独学だけど、
いまや会社では「プログラムを聞くならこの人」的な存在になりつつある

返信する

まぁ、はっきり言って才能とセンスがものを言う世界だから
どんな学習方法であっても、できる奴はできるし、ダメな奴はダメ

これほどはっきりと才能がものを言う世界も珍しいと思う。

俺は、やや才能を持って産まれたから「普通の奴」には絶対負けない自信がある。
でも、俺がどんなに頑張っても「天才」には絶対かなわない

返信する

プログラミングって数学だよね

返信する

＞会社で働きながら一から覚える

まさか会社で勉強させてもらおうなんて思ってないだろな・・・・？

返信する

ひたすら作る！
私がプログラミング言語を勉強したのは20年ほど前ですが、体で憶えたものは忘れないですよ。。。。

返信する

>>6
己の裁量を知っているのは強みだね。

返信する

>>7
その時代は終わった。
いまやオブジェクト指向が主流。
ただ数学的に考える能力は必要かな。

あと、意外かもしれないけどある程度のレベルに達すると英語力は必須。
ネーミングもさることながら日本語の優秀な文献が少ない。

返信する

なんだよ己の裁量って。

返信する

>>6だけど、自分のなかでは言語は文字通り、
日本語とかと同等の「言語」って感じかな・・

個人的には数学的なのはもちろんだけど、文学的な印象も持ってる
ソースによっては芸術性を感じる時もあるし、
オブジェクト思考（抽象思考）になるとイメージ力も必要だし。


勉強という観点で考えると、>>9さんの言ってる事が間違いないね。

車の運転やスポーツと一緒で、とにかく練習して一度おぼえると、
過去の自分は、なんでこんな事もできなかったんだろう、って思えるようになるよ

返信する

確かにプログラミングは数学だけど数学は結局国語だよ！？

返信する

物事の起承転結の流れと道理がわかる人ならプログラミングはかんたん

返信する

でも俺の知ってる何名かの大学院でたって自慢してるプログラマーは、人格的に問題ありの人ばっかり。
「物事の起承転結の流れと道理」を知ってれば、人間関係もっとうまく作れると思います。
（人間関係のシステムエラー頻発）

返信する

ソース嫁

返信する

必要なところだけを調べて組み合わせるだけだから
手元には各種レファレンスがいっぱい。
覚えてる構文なんて1言語につき３つくらい。
これで事足りる。

分らん場合はねっとで調べるが
どうしてああもサンプルがクソなんだろ？

返信する

>>18
クソだと思うなら、自分でクソじゃないサイトでも作ればええんでないの？

ってかネットに限らず、本でも
「あぁこれ書いてる奴、理解してないで書いてるな」って本多いよね

javaや.netのコアAPIや、フレームワーク調べるにも
結局は本家サイト見るか、自分でソース見るのが確実

返信する

ちゃんと筋道立てて文章を書く能力はプログラミングにも通じるかと。
あと、プログラミングというか開発作業の大半は仕様書・設計書などの
ドキュメント作業。
文章力は必須だな。

数学的な知識はあったほうが何かと便利だが、あんまり高度な知識を
駆使して作ったソースは他人が読めなくなるからダメ。
掛け算は足し算の繰り返し、割り算は引き算の繰り返し。
そんなレベルの算数がわかれば充分なんとかなる。

返信する

>>20
すごい。あなたは本物ですね

返信する

プログラマーなんてブルーワーカー儲からんぞ。
オフショアの時代、日本人のPGなんてどこもやとわんようになってくる。
ITやるならSEの方が何倍もいい

こういうことをきちんと学生におしえないといけないのに
おしえてるところってない。

これからの時代、日本人がITで踏ん張れるのに必要なのは
何かをよく考えてIT業界にはいってこい

返信する

自分はＰＧあがりのＳＥで、一応
要件定義〜保守まで全てこなせるのだが、
プログラムやインフラ構築をロクにできないＳＥは、本気でクソだと思う

返信する

>>18
サンプルがクソなんじゃなくて、>>18がそれなりに理解しているからじゃね？

サンプルを真似るにしても、何をしたらどう動くのか？を理解するだけなら
初心者が見る分には、サンプルも役立つだろうし
サンプルを見て「何でこんなやり方してんだよ」とか言ってる人は
それだけの事を既にやってし、それ以上の事が出来るからだよ

とベーマガ世代の俺は思う

返信する

PGからSEに昇進してブレーンストーミングの重要性に目覚めたのでした。
最近じゃ、そこら辺のスーパーの陳列棚ですら気になるｗ

返信する

プログラムは積み木に似てるね
難しいと言っても一つ一つ積んでいけば、近いものはできる。
変な積み木使ってても何とかなったりする。
でも上手い人のを見るとすごくキレイにできてて感心する。
「積み木の組み立て方」って本を読んでるだけだと全く上達しない。

返信する

昔はねえ、ネットなかったからほしいソフトは自分で作るしかなかった。
それで覚えた。

便利になることは、必ずしも幸せになることだとは限らない。
不便が自分を育てることも多々ある。
甘やかされて育った子は、果たして幸せかな？ということだ。

安全地帯でいくらやっても、覚えられりゃしないよ。
英語スラスラしゃべるには、英語圏に飛び込むことが一番楽だろ。

返信する

(´･ω･｀)やってりゃしぜんとおぼえるとおもうよ

返信する

センスの悪い奴は何年やったてダメ。

返信する

(´･ω･｀)とこぼらーが申しております

返信する

Cマガ廃刊になっちゃったね

返信する

>>20=>>21?

返信する

本来、プログラミングは大変専門的な分野であり高度な仕事なので、35歳で引退とかありえない。
法律家や科学者が35歳で引退がないのと同じくらい。
マイクロソフトとか世界的大企業の副社長とかは、若いやつを寄せ付けない技能もってる。

返信する

>>33
スレを隅から隅までみたけど
誰が３５歳で引退なんて言ったのか分からなかった

返信する

業界では、35才引退説って言うのがあるみたいですね。
スポーツ選手みたい。

返信する

>>22
なぜ社長ではなく副社長なのかが気になった

返信する

経営と技術は違うって事じゃないか
技術トップと経営力が上手く融合していると仕事しやすいと思うよ

返信する

日本は理系や技術系を冷遇しすぎなんだよね。
今ではPGどころかSEも敬遠される職業になってきてるそうだ。
定年まで誇りを持って続けられる仕事じゃないんだからな。

返信する

PGもSEもスーツをまとったブルーワーカーということが
ばれだしたんだよ
でも十何年前はもうちょっと開発に余裕をもってやれてた時代だから
今ほどブラックじゃなかったんだよ
いつからか安く見積もってきて、短納期にしてと
どうしようもなくなってきたって思いがある

まあ35歳定年というのは、仕事内容が管理面に比重が移るのがそれぐらいで
PGとしてバリバリコーディング、テストするというのはそれぐらいで終わりということなんでしょう
上流工程とかではバリバリだよ、35歳なんて。

返信する

http://ueharasan.y.ribbon.to/html/1to1.ht...

返信する

言語にもよるだろうけど、VC++あたりなら、中卒程度の数学で普通にマスターできる。

ただし、やりたい事にVC++を使ったカスタマイズをするのは、東大生だってできない奴
はできない。

返信する

死にたくなければ「プログラミング」より「営業」と「下請け丸投げ」を覚えたほうがいい
中間搾取がもっとも効率の良いビジネス
自社で何も作れなくても、顔さえ大きければ仕事は来る

プログラムできない自称SEが、生産性の高いプログラマの2倍以上の年棒を貰っているのはそういうこと
TV業界で言う、広告代理店と番組制作会社の関係かな

自社でサービスを提供するベンチャー企業でない限り、この産業構造からは抜け出せない

返信する

すごいなおまいら
俺はBASICで充分だ。つかその程度の能力しかないですがｗ

返信する

今日会社を辞めてきたよ。
この会社には1からプログラム教えてもらったから
感謝してるよ。ブラックで有名なところだけど。
残念ながら俺にはセンスがなくそして知識欲がないから
ドロップアウトしたけどさ。

返信する

>>44
そんなことねーよ。
ドロップアウトでなくてカムバックを望むぞ。

返信する

>>44
俺が居たソフトハウスもブラックだったけど、辞めて良かったよ。
その会社は月給が13万なんだけど、基本給は５万で、皆勤手当等が８万円。
だから１日休むと８万円＋日割りの賃金が引かれて、月収は４万円台になる。
月の労働時間は最低でも300時間を越えるけど、残業手当は一切ナシ。
社長によると、客からは請負で仕事を取っているから労働時間がどんなに
長くても関係ない、とのこと。（勿論これは間違いで、社員との関係は雇用だから
残業手当の支払いは必要）
社長以外の離職率は100%の会社だった。
今は画期的な方式を導入している。
新入社員は午前中だけ働けばよい。勿論、賃金は午前中の分だけ。
そして帰り際にドッサリと宿題を出されて、それをやっていかなければならない。
これを数ヶ月続けたあと、終日の仕事に就ける。

返信する

> 本来、プログラミングは大変専門的な分野であり高度な仕事なので、35歳で引退とかありえない。

PGはSEから渡された設計書どおりにコーディングするんだよね？
書き方は当然個人差はあるけど出力結果が設計書の記載から変わることはない。

誰がやっても結果が同じ仕事って「高度な仕事」じゃないと思うけど。

返信する

>>47
例え話にこんなのがあるんだが…

急募・誰でもできる簡単な計算仕事　という募集に３人の人が採用されました。
出社すると、１＋２＋３＋…＋１００００００００の計算仕事が待ってました。
体力自慢のA君は電卓片手に完全徹夜で、しかし終わったのは翌日午後でした。
電卓１級のBさんは昼休みもおやつ休憩も取らずに就業時間１０分前に終わらせました。
Cさんはある法則に気がつくのに３分かかりましたが、計算自体は５秒で終わらせました。

ちなみに時給計算だったので、
Aさんは20000円
Bさんは10000円
Cさんは最低賃金の800円程度でしたとさ。

つまり…　何の話でしたっけ？

返信する

>>47
確かに結果は同じかも知れない(仕様書・設計書に正確に従って作っているのなら)
けど、やはり中身は大切。その後のメンテナンスや機能の追加とかに苦労するよ。
それに必ずしも自分が書いたソースを自分で修正するとは限らないので、可読性も必要となるし。
オブジェクト指向の場合なら、再利用性があるソースを書かないと。

上の>>48の例だと、Cさんは貰った賃金は少ないが…(例が自給計算なので仕方ないが)
上司がまともな人ならCさんが一番評価されるし、「高度な仕事」をしたと言える。

返信する

レスサンクス

>>48と>>49の話をまとめると
「頼むなら請負契約」
ってとこですかね。

徹夜だろうがスパゲッティだろうが
とにかく仕様書どおりやってよ、と。

返信する

>>47
設計書どおりに書いて
「正しく」動いたら
何の苦労もないんだけどね‥。

返信する

>>47
そもそも仕様書が間違ってたり、
後から仕様が変わってることが多いので、
それをSEと相談して確定させなければならない。
本当に「仕様書通り」に書くのは馬鹿。

返信する

プログラミングのできないSEは
よほどの対人能力がないと
生き残れないと思う。
自分の書いた仕様がプログラムで
再現されてるかチェックできないってことだからね。
むしろ一機能くらいちゃちゃっと作って
PGに見本を見せるくらいでないと。

返信する