プログラミングの勉強方法

・親、兄弟、友人から教えてもらう
・高校、大学、専門学校、ITスクール、通信講座で学ぶ
・会社で働きながら一から覚える
・本、雑誌、ネット、ソフトを使って独学する
・その他

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調べて調べて調べつくしてさ、何日も考え抜いてもどうしてもわからないときは、
書き込んでください。

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やめちゃうより良いと思うんで。

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>>75>>79>>80
アドヴァイスありがとう！
とりあえず、出来る限り自力で頑張りますね。

http://bbs49.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/soudan/1259816744...
↑ID:ReY0qUEEさんのスレ、なかなかの良スレですね。
　こういうスレ好きなので、こちらも勉強になっています。

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プログラミングというか言語の仕様というか、コーディング自体は誰でもできるよ。
難しいのは変更の予測と設計だよ。

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そーだね。変更を予想するためには
その分野・業界の知識と最新動向の情報が必要。
将来を見込んだ設計が要求される点でも同じことが言える。
コーディングができるだけじゃインド人に負ける。

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>>82>>83
↑これがＳＥってもんだよ

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>>82-83はPGが読めない糞SEっぽいけど

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ＳＥって自分の愚かさに気付かないんだよな

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>>86
意味不明

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>>88-89
アイタタタｗ
わざわざ書き直してるｗ

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iアプリは頑張ればつくれますか？
正直言うとあまり頑張りたくありません。

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>>86=>>88-89=>>91-92
なんでそんなに必死なの？ｗ

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これからのソフト開発はブラウザ上で動くソフト開発が主流になるとみた。
しかしIT産業と言えば皆あこがれるが、
現状は最初に書かれているようにソフト作りの奴隷そのものだぞ。
趣味で作るのではなく、仕事には締切日があるから
その日が近づくと家にはまず帰れることはないと思わなければならない。
そうでなくても連日終電近くまでの残業があるのだから
これで過労死で死んでいく人もたくさんいることは知られていない。
また精神的にもボロボロになってしまってうつ病なんて常識。
果たしてこれが仕事と言えると思うか皆様方。
仕事とは毎日美味しくビールを飲めてこそ仕事なのだ。
IT業界ではプログラマーなど次から次にやって来る使い捨て消耗品。
それでも君はプログラマーなどになりたいか！？

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＞その日が近づくと家にはまず帰れることはない

お前の所はそんなキツキツでスケジュール組んでるのか？ｗ

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実際に仕事してる人がSEをやって設計書を書いて作るのが理想的やが
現実には、こんな事したいというユーザーからの
実に大雑把な流れしか聞かされてないから
それを基に作ってるわけだが、実際に使ってみると
こんな事なら手作業のほうがずっと早いではないか！
というクレームが続出するわけである。
締切日というのは、とりあえずこの日から使ってみましょうという期日。
しかしソフト作りの本当の仕事はその後にある。
動かしたもののホントに合ってるのか
手作業との照合でお得意さんは一日に同じ仕事２回するわけだから
確認が終るのは夜中になる。
それから、使い勝手を聞いてバグ取りと改良にかかるわけだから
深夜作業になり翌朝にはとりあえず使えるものに戻さないといけない。
これが１ヶ月ほど続くわけだから家には帰れん。
だからこれはずっと続けるような仕事ではないと断言するわけである。
こんな得意先を４つも受け持つと過労死一直線や。

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うちのまわりだとありえない話だな。

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>>97
そんな詰め込んでやらないといけないのか。経営状態悪いんじゃないの？
品質も悪そうだな。要件定義やテストがめちゃくちゃだとそうなる。
うちでもありえないわ。かわいそうにな。

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完璧なマニュアルがない会社では
想定外の出来事が山ほどあって
半年に一度しか発生しない業務とか
それを入れたら他の仕事すべてに影響する事や
同じ処理でも時と場合により方法が違うもの
もう数え上げたら星の数ほどある。
こういう会社は、
アンタのところの仕事は手作業のほうが早いしＰＣには全く向いてない
と言いたいところ。

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>>100
想定外の出来事でも、山ほどあるんだったらそれを見越して人員配置するだろ普通。
仕事１件の中で見たって、他作業に影響したり今までの蓄積でこなせないうんぬんっていう
メンバの選定やスケジュール調整にかかることは、契約前に調査して確認しておかなければいけない。

お前のパターンって単に仕事できないのにホイホイ安請け合いして苦しんでるだけじゃん。
お前、本で読んだこと喋ってるだけか？

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去年、入社したばっかりの新入社員ですが、最初は会社のコーディング規約がめんどくさかった...

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wonderflでAS3いじるのがかなりおすすめ

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>>102
要注意：規約が厳しい会社は技術がない。

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>>104
言い過ぎのような気もするが、まあおおかたそういう場合は多い気がするなw
要は自社内でできないで、外部に頼んだり、臨時でテキトーなの雇ったり
そういうのを常態としてやってるってことがよくある
中国に外注とかね
そうなると事細かに取り決めがないといけないわけだ。

でも>>102がいってるのはアマチュアで一人で趣味のプログラム作るのと
会社で自分以外もかかわるので、プロとして最低限のお約束は守りましょうというのが
不慣れなので〜って話かな？そういうのなら別に問題はないし、むしろきちんとしてる。

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>>95　もうオレの所ではブラウザ上で動くソフトの開発が主流だよ。
しかもＣ＃＋オラクルでほぼ統一されたから楽といえば楽。

>>97のようなことはあり得んな、それは２０世紀の話ではないのか？

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>>106
そんなIT Leadersとかに載ってるような
コンサル屋がもってきたがってマッチポンプやってる真っ最中の夢物語のIT世界の会社なんて
そんな無いだろw

キミの会社とやらの話がフカシとは言わないが、相当稀有と思ったほうがいいと思うよ

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役立った言語・ツールは「VB」や「C」、今後習得したいのは Web 系技術—IT 系転職者アンケート
(japan.internet.com) 2月25日 11時00分
記事全文
http://digitallife.jp.msn.com/article/article.aspx/genreid=1...


「転職前に、あなたが業務上使用したことのある開発言語・ツールをお選びください」（複数回答）

1位 52.2％ HTML
2位 51.3％ VB（Microsoft Visual Basic）
3位 43.9％ C（C言語）
4位 38.9％ JavaScript
5位 36.1％ Java
6位 31.7％ COBOL

Web 関連の言語が多いという結果となったようだ。

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「あなたが転職時に役立ったと思う経験スキルを、以下の開発言語・ツールからお選びください」（複数回答）

1位18.5％　VB
2位17.1％　C
3位16.5％　HTML　
4位16.5％　Java
5位11.3％　JavaScript
6位10.7％　VB.NET
7位9.5％　PL/SQL
7位9.5％　MySQL
9位9.2％　PHP

Web に限らない汎用的な言語が上位を占める結果となった。
Web 関連技術もやはり有効であることがうかがえる。


業種別結果

ソフトウェア業種
1位 22.3％　C
2位 20.9％　VB
2位 20.9％　Java

インターネット・モバイル業種
1位 46.9％ HTML
2位 35.9％ PHP
3位 31.3％ CSS


年齢別結果

20代
1位 19.6％　HTML
2位 19.6％　Java
3位 15.7％　VB

30代
1位 19.3％　Java
2位 16.6％　HTML
2位 16.6％　VB

40代
1位 23.4％　VB
2位 19.9％　C
3位 15.8％　HTML

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「あなたが今後習得したいスキルを、以下の開発言語・ツールからお選びください」（複数回答）

1位 30.9％ Java
2位 16.2％ MySQL
3位 15.9％ PHP
4位 14.2％ Flash
5位 13.9％ JavaScript

「経験」、「役に立ったもの」とは大きく異なり、Web 開発系の技術がトップ5を占める結果となった。
転職に役立った言語は、VB や C などの汎用的な言語であったが、
IT 系の転職成功者たちは、現在ニーズの高い Web 系の技術を身につけるべきと感じているようだ。

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今日のニュースで中国サーバーからのアクセスで
日本企業のカードデータを盗む犯罪が報道されてた。
データベースにはパスワードをかけて簡単に使えないようにしてるはずやが
それを攻撃するソフトがあるらしい。
今盗んで金になる情報はクレジットカード情報
ネット通販の普及で犯罪の種類も変わりつつある。
つまりこれは裏から見れば、セキュリティー関係の仕事が今後伸びるとみた、どや！

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>111
防衛関係だとかなり高度な暗号化をしてる部分もあるんですけどね。
それもアルゴリズムが分からないようにActive-X(DLLファイル)で
提供される。ただしこれを盗んでリバーズアセンブルされると
あきまへん・・・orz

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>>112のつづき。
それを防ぐためにシンクライアントにするという手がある。
ＰＣのスイッチを切れば一切のプログラムはメモリから消える
というワケだ。

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desperadoはん
最新情報おおきに
盗まれないようにするにはネットにつながない
これしかありまへん

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>>114
防衛関係だとＰＣはすべてイントラネットにつながっているはず。
だから攻撃はうけない。ただしそこからＵＳＢメモリーなんぞに
コピーして自分のＰＣに入れてネットに流出するんだよなぁ。

でもね。誰が流出させたかもすぐ分かるようになってるんだ。
監査証跡といってイントラネットへの各人のアクセス記録が
サーバーに保存されているからね。これ秘密だからねｗ

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仕事中にエロサイト見て問題になる公務員も
記録が残ってるんだわなぁ・・・・
家では嫁の履歴チェックもあるし大変だな

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何でここまで無能なのが集まったのか、というプロジェクトに移動に
なったんだが、何のことは無い、誰も責任を取りたくないだけ。
何百回も仕様変更や障害対応を行ったのにもかかわらず、要件定義書の履歴が３年前。
設計書のＦＩＸって一体何？という状態。悪夢だな。

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IDENTIFICATION DIVISION

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日本一のプログラマーになる！のは難しそうだから
まずは、千葉県一のプログラマーを目指す！！！

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その前に町内一を目指せ。

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意外とためになる書き込みが多かった。ｂｙＳＥ５年目

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ガンガン質問してくれ！
ただし、自分で考え抜いてわからないことのみでお願いね、よろしく、ネ

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C#を始めようと思うんだがオススメの本ってあるかい？
今は、HTML, css, javascript(Ajaxはあんまり), PHP(データベース除く)が分かる程度。
Visual C# 2010 Express入れてみたんだが、
検索して一番に出てくるC#の解説サイトはバージョンが古いらしくてよく分からんかった。
下位互換とGUIに関する記載が充実してると嬉しい。

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本屋いって捲ったほうが早い。

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>>123
Visual C# 2010 Expressは出たばかりで解説本も種類が少ない。
選ぶほど種類が無いよｗ
今なら2008を学んだ方が本も多いし解説サイトも多いと思うが。
図書館が近ければ、図書館で実際に数冊借りて比べるといい。
オブジェクトとプロシージャについていかに説明していて
理解できるか比べるといいかも。
一応
Visual C#でカンタン はじめて学ぶプログラミング 佐納 康治 曽我部 雄樹
かんたんプログラミング Visual Basic 2008 基礎編 -川口 輝久

初心者用の２冊。たぶん2008までしか無いと思う。

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仕事が無いよ・・・
みんな年取ってもこの仕事続けるの？

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みんなって？
ずっと派遣ＰＧやってるやつなんていねーよ。2chのやりすぎ。

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プログラミング言語人気TOP10の簡易解説
http://www.mwsoft.jp/column/program_top10.htm...

1 Java
2 C
3 C++
4 PHP
5 Python
6 C#
7 Objective-C
8 Perl
9 Ruby
10 JavaScript

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パイソンがパールとルビーより
上って信じられん。

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>>129
ＣＯＢＯＬが入ってないなんて！！

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まずはPerlだよ。
Perlの解説本は他と違って、文法そっちのけで掲示板やらアクセスカンターの作り方を解説している。
RubyやPHPだと、まず文法を学んで、次どうしようかというところでつまづいてしまう。
俺は、まずPerlで簡単なプログラムの作り方を覚えて、それからPHPに移植することでPHPを覚えた。

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古い言葉で言うと、習うより慣れろ

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>>119
千葉県には世界一のプログラマーがいたりしてな

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>>130
Pythonは例えばBlenderとかの3Dソフトであったり、他にも有名所でいくつかあったと思うけど
オリジナルスクリプトを作れるというので使われているし、海外はユーザーが多いと聞く
それに、GoogleであったりFacebookがPythonを使用しているという点でも海外ではよく使われる
{}とかで書くと人によって書き方がまちまちになったりするようなブロックも
インデントで管理するので人による違いが出にくいというのも理由らしい

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なんか流れが良くわからないけど C# は良い出来ですね。
あっという間にVB→C#になったからね。
C#の勉強方法って話題が上の方にあったけど、
Java、VB、Visual CがわかればC#なんか楽勝でしょ。
ＤＢは SQL Server 2014 がいいかなあ。
オラクルの需要の方が多いけど、趣味的にマイクロソフトのほうが、ネ。

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だからC#だってばシーシャープ。
スレが伸びねーなー。
ポインターとか無いからメモリーリークとも無縁だし、
WebもC#・・・だーい好き。マイクロソフト偉い！！

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初心者向けと言われるPHP勉強してるけど、貴様たち頭良いですね。

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PHPってウェブのみの言語じゃないの？
まともなアプリとか作れないのに文法は
そんな簡単でもない。

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C#って言っても、win32apiの関数を無理やり呼び出して使わなきゃできないってことがしょちゅうあるでしょ
だから、C++ win32 SDK を覚えるのが先
それから、.netframework上で動くvb.netかc#を覚える
htmlやperl,phpなんて簡単だから必要になった時に調べてprgを作ればいい
会社のしょぼいホームページレベルなら、web系言語知識ｾﾞﾛからで3日もあればできる

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それはできてるとは言えないよ。
IE7で見ると崩れてるとか、グラフィックソフト一切無しで作成とか
CSSの構文おかしいとか、SEO無視とか、表記矛盾、スマホ未対応、
企業HPとしては納品できないよ。タダならいいけどね。

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それも含めて３日だけど何か

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